杨丛义方一论完，沈缙就反驳道：“杨兄此论差矣，汉唐强盛根在文治有方，吏治清明。汉打地方豪强，征收避税土地，经文景二帝几十年积蓄，天下各处粮仓满溢，府库钱币充盈，方有武帝时期，卫青、霍去病远征塞北，创下不世之功，但武帝一朝穷兵黩武，几征塞北，致使粮仓见底，府库无钱，匈奴再来骚扰，却无力反击。故打击地方豪强，清丈土地，严防逃税，增税增赋，方能粮仓满，府库盈。而穷兵黩武，灭亡之道也，武帝征塞北，穷文景两帝积蓄，武帝之后，一蹶不振，内忧外患，王莽篡汉，西汉随之灭亡。
大唐初年，良相辈出，吏治清明，方有盛世，太宗几征高丽，耗费钱粮无数，国库不丰，后有地方强权，以致安史之乱，国力渐衰，大唐最终灭于地方强权。故灭地方强权，丈量土地，国有良相、吏治有方，天下安定，百姓方能安居乐业，依规缴税，府库充盈。杨兄之回易与强军之论，沈某实不认同。”
杨丛义立即反驳道：“沈兄此论谬矣。汉唐无一统之天下，何来吏治，何来安定？汉有韩信，方能扫平天下，建立大汉，雄踞百年。光武中兴，亦是良将辈出，方能收拾残局，天下重新归一。大唐立于隋乱之时，天下群雄割据，若无良将统帅，大唐早亡，何来良相，造就盛世。大宋虽无汉唐武功，立国之初亦是良将无数，方能一统南方诸国，华夏一统，天下安定，后才有良相与吏治。无根不成木，无水不成池。无强盛武功扫平天下，豪强不能灭，天下不能定，民不安生，则田荒无人耕种，国不立，何谈强盛？”
秦淼随即反驳道：“杨兄此论又差矣。大宋已立国百年，如今又天下安定，不是汉唐初立之时，何需强盛军力？当此百姓安居，百废待兴，府库不丰之时，当思如何征收税赋，等钱粮满仓，自可强盛。杨兄言汉唐强盛起于军力，征战不息，方能联通北海西域，汉唐虽大，可能千秋万世？穷兵黩武，空耗国力，俱为尘烟矣！是故国虽大，好战必亡。我们当吸取汉唐灭亡之教训，不可轻言武力。”
杨丛义当即反驳：“秦兄此言差矣。国虽大，好战必亡，其后还有一句，天下虽安，忘战必危！三国乱世统于司马，司马建晋初年之强盛，不言自明，而后刀兵入库，贪图安逸，一场骚乱，五胡十六国，祸乱江北，天下遂乱如煮粥，蛮夷南下，如狼似虎，将汉民剥皮吃肉，江北千百万汉民随之一空，强汉在江北之繁盛，自此一扫而空。司马氏迁居东南，仍不兴武力，终致朝代更迭，东晋也灭矣。天下一乱，战火四起，多少圣人先贤心血结晶，下落
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